在10月7日造成毀滅性打擊的恐怖攻擊中,以色列聲譽也成為受害者,因為它以前能夠消滅尚未被人察覺的威脅。阿莫斯·雅德林是1981年6月那支偷偷越過中東空域,摧毀伊拉克奧西拉克核反應爐的戰鬥機中隊的一員。但是,71歲的雅德林最著名的,是他擔任以色列軍事情報總局主任的五年時間,這個機構顯然未能探測到哈馬斯計畫突破包圍加薩走廊的障礙物,並殺害約1,200名以色列人。
雅德林周四在他成立的諮詢集團MIND以色列的辦公室接受時代周刊採訪時,拒絕討論這起事件周圍的安全失誤。但是,他談到了其他迫在眉睫的問題——包括哈馬斯在集體社區或基布茲邊境地帶所犯下的暴行細節;以色列釋放至少部分150多名被拖回加薩的人質的條件;不可避免的入侵加薩將以重新佔領結束;以及這場戰爭可能隨著時間的推移,與巴勒斯坦人達成政治妥協的可能性。
時代周刊:您的評估是什麼?我們現在處於何地?
阿莫斯·雅德林:讓我這樣說吧。以色列遭到一個鄰國的攻擊,一個由哈馬斯控制的微型國家,我們必須將這場衝突視為一個國家被另一個鄰國攻擊。回到1939年,或回到9月11日。我們視哈馬斯為這次攻擊的責任人。我們看到哈馬斯以突然襲擊的方式攻擊以色列,我們將進入戰爭以消滅哈馬斯。昨晚,總理、國防部長和加茲將軍已宣布戰爭目標,加茲將軍加入政府。這是一個非常高的目標,我們必須擺脫以前星期六之前的所有思考,因為前設是哈馬斯雖然是一個恐怖組織,但它是一個負責任的政府,關心加薩走廊200萬居民,他們以這種方式行事。他們通過以色列從卡達獲得資金,派工人到以色列工作,他們表現得像一個負責任的政府。這一假設不再存在。我們現在視哈馬斯為比ISIS更壞的存在。哈馬斯對任何人都不是「一個地址」,不是談判、安排或協議的對象。我們的目標是消滅哈馬斯。這是政府決定的目標。請不要寫「我們」,因為這不是我,而是以色列政府決定消滅哈馬斯。以「一個地址」,一個負責任的地址來遏制哈馬斯的假設已不再適用。我們不再處於威懾遊戲中。我們不再處理他們的意圖,而是處理他們攻擊以色列的能力。這是一項艱巨的工作。
我不會提出我們的作戰計劃,但你可以想像它是一場非常廣泛強大的空中戰役,然後是地面戰役,我們在過去的衝突中試圖避免。但是,由於這是一場全面戰爭,我不認為以色列將只依靠空中力量。
消滅哈馬斯將如何展開?因為它也存在於品牌和意識形態層面,即使你消除其所有軍事能力。
我們不處理意識形態。我們不試圖將他們轉化為猶太教或基督教。他們是恐怖分子,他們相信恐怖主義。他們證明了這一點。他們所做的事情是不可接受的。他們殺害了家庭、婦女、斬首兒童、強姦少女,殺害90歲的老年人,表現得像野獸,所以我們無法改變21世紀納粹的意識形態。現在我們如同同盟國對待納粹一樣對待他們——不是要說服他們成為自由主義者和民主人士,而是摧毀他們對以色列和猶太人造成傷害的能力。
您提到的最壞事情——我的意思是,所有的事情都很可怕。但是斬首和強姦的指控後來沒有得到證實;您對報導有信心嗎?
絕對。愚蠢的恐怖分子自己錄影了。我們找到了片段。他們甚至很笨地將一些東西上傳到社交媒體。當然,他們現在正試圖擺脫自己所做的事情。但是在21世紀,隨著社交網絡和每個人都有iPhone,他們記錄下自己的暴行,毫無疑問。我們可以證明,但你將開始哭泣,相信我。
我不是要看見證據,但您說以色列有文件證據證明強姦和斬首?
[點頭]
他們殺害了1,200人。其中200人是士兵。我估計有50人在第一波攻擊中被屠殺。你知道,你帶五名女性進入一個觀察哨,他們殺死了所有的人。士兵之間你可以接受這一點。但是他們在基布茲所做的事情是不可接受的。他們活活燒死人。他們活活燒死人。
這也是每個猶太人自大屠殺以來的噩夢,他將處於想要摧毀他的野獸的恩惠之下。我就是這樣長大的,知道這種事情再次發生,並發誓不會再次發生。我為以色列75年的歷史服役了40年,以確保它不會再次發生。在某種程度上,這比贖罪日戰爭更嚴重,因為在贖罪日戰爭中,巴勒維防線倒下,但那裡有士兵。我們有一些民用定居點,大約有兩三個基布茲在1948年發生暴行。但是這次,大約有12個基布茲實際上被哈馬斯控制,那裡發生的事情是不可思議的。我看到將軍看到照片後哭了。哭泣。
他們自己收集手機,還是從雲端獲取?
兩者都有。
為完成任務,以色列國防軍是否必須重新佔領加薩?
這是一個可能性。但是作為戰略專家,我的建議是不要長期重新佔領加薩。如果你記得2002年,第二次起義和帕薩同盟節在內塔尼亞發生的屠殺之後,我們進行了名為「防禦盾牌」的行動。該行動在西岸控制了數月。在大約兩年的時間裡,我們從家到家將恐怖分子帶走。只有在阿拉法特去世,阿布·馬藏上台後宣布恐怖主義不是巴勒斯坦人實現國家的方法,我們才將城市歸還巴勒斯坦民族權力機構。所以,我們可以佔領加薩,進行清理和消滅哈馬斯,然後在哈馬斯被消滅後將其交給巴勒斯坦民族權力機構,或埃及或任何想控制這塊土地的阿拉伯國家。
如果不是,好吧,2005年從加薩撤離的分界線不是一條神聖的線。以色列將根據我們的防禦需要在走廊周圍部署軍隊,不會再讓他們這樣做。我認為我們應該在周圍設置地雷帶,以便下次不那麼容易進入基布茲。這可能需要一些時間。也許我們需要恢復類似於「費拉德路」的東西,將加薩與埃及隔離開來;所有的武器都是通過那裡從伊朗進口的。
但是,這是行動結束時的討論議題。以色列不一定需要控制200萬巴勒斯坦人。但是我們不再告訴自己,「我們需要哈馬斯作為一個『地址』,否則ISIS將接管」。我們看到哈馬斯比ISIS更壞。所以讓巴勒斯坦人決定誰將控制他們和加薩。但是我們將摧毀和